2025年4月15日，第四屆“思想亞洲”論壇在新加坡舉行。國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，北京大學(xué)博雅特聘教授、燕京學(xué)堂院長(zhǎng)董強(qiáng)應(yīng)邀在開(kāi)幕式環(huán)節(jié)與新加坡著名學(xué)者王賡武先生進(jìn)行“特別對(duì)話”，圍繞“亞洲智慧與全球治理”這個(gè)話題，展開(kāi)深入討論。對(duì)話持續(xù)50分鐘，全程英文。中國(guó)網(wǎng)總編王曉輝主持對(duì)話。
王賡武教授生于1930年，是享譽(yù)全球的著名華人學(xué)者。曾任香港大學(xué)校長(zhǎng)、新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)等，著有《五代時(shí)期北方中國(guó)的權(quán)力結(jié)構(gòu)》《海外華人：從落葉歸根到自我追尋》《更新中國(guó)：國(guó)家與新全球史》《王賡武回憶錄》（上、下卷）等，在史學(xué)、思想、教育界具有廣泛影響。王賡武教授曾于2016年應(yīng)邀出席燕京學(xué)堂“中國(guó)與世界：關(guān)注、探討與展望”論壇。該論壇論文集由張隆溪教授擔(dān)任執(zhí)行主編，將于近期在華文出版社出版。
本屆“思想亞洲”論壇由中國(guó)外文局、清華大學(xué)、新加坡南洋理工大學(xué)共同主辦。
王賡武先生首先表示，從某種角度來(lái)說(shuō)，亞洲智慧和全球治理這兩個(gè)概念有點(diǎn)矛盾。因?yàn)閬喼拗腔塾泻荛L(zhǎng)的歷史，是幾千年居住在這里的人們對(duì)于人性的理解，是非常深入的思想，積累起來(lái)才能叫做智慧。但全球治理明顯是一個(gè)現(xiàn)代理念。比如1800年還沒(méi)有一個(gè)全球化概念。甚至亞洲本身這個(gè)概念也是非常新的，是以歐洲為主導(dǎo)的對(duì)世界的看法創(chuàng)造出了亞洲的想法。而且，在過(guò)去，他們看到古代的這些文明時(shí)，覺(jué)得它們是落后的，是一定會(huì)衰落和失敗的，會(huì)被現(xiàn)代文明所替代。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，“文明”這個(gè)詞是單數(shù)，不是復(fù)數(shù)。在過(guò)去兩百年來(lái)，這主導(dǎo)了我們的社會(huì)生活。那些古老的文明認(rèn)識(shí)到他們需要有所作為，需要改變才能應(yīng)對(duì)時(shí)代的挑戰(zhàn)，這樣現(xiàn)代文明才能觸及到全世界。
國(guó)家這個(gè)概念也是在18世紀(jì)之后才出現(xiàn)的，在那之前有的是民族和帝國(guó)。大不列顛帝國(guó)和法蘭西帝國(guó)主導(dǎo)了世界很長(zhǎng)時(shí)間，后來(lái)整個(gè)全球體系發(fā)生了巨大的改變，古老的帝國(guó)讓位于現(xiàn)在的全球治理。我們說(shuō)全球治理想到的是二戰(zhàn)后的戰(zhàn)勝國(guó)，美國(guó)、蘇聯(lián)，他們打敗了之前的敵國(guó)，全球治理結(jié)構(gòu)是由二戰(zhàn)之后兩大戰(zhàn)勝國(guó)制定規(guī)則建立起來(lái)的全球治理，他們當(dāng)時(shí)建立了這種新的秩序，這種新秩序的代表是聯(lián)合國(guó)。聯(lián)合國(guó)這個(gè)系統(tǒng)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)幫助維護(hù)了全世界的和平，但現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)體系有所崩塌。全球治理在一段時(shí)間后成為超級(jí)大國(guó)的全球治理。所以，它跟亞洲智慧在很多意義上是相互矛盾的。
事實(shí)上，在亞洲內(nèi)部也存在很多誤解。當(dāng)我們用“亞細(xì)亞”這個(gè)詞的時(shí)候，非常重要的是要更加深入理解它到底是什么意思；當(dāng)我們說(shuō)亞洲智慧的時(shí)候，我們要認(rèn)識(shí)到這背后有著很多個(gè)古老的文明。最重要的說(shuō)到文明，整個(gè)文明的概念已經(jīng)在今天是開(kāi)放的，是沒(méi)有邊境的，它會(huì)帶來(lái)全新的意識(shí)形態(tài)的一種角度來(lái)看世界，這當(dāng)然對(duì)全世界、全人類有好處，它是一種普世的信號(hào)。文明之間應(yīng)該互相理解，努力去看到古典文明如何煥發(fā)和發(fā)展出現(xiàn)代化的版本，如何應(yīng)對(duì)全新的世界。
董強(qiáng)表示自己非常期待此次與王賡武先生的對(duì)話，因?yàn)樗且晃涣瞬黄鸬臍v史學(xué)家，有著百歲老人的智慧，親歷了諸多現(xiàn)代的重大事件與變化。王賡武先生提到了亞洲智慧和國(guó)家治理在理念上的某種矛盾，但這個(gè)矛盾背后也有著和諧的元素。李光耀在三十多年前與鄧小平會(huì)見(jiàn)的時(shí)候，認(rèn)為新加坡的成功是建立在儒家思想的基礎(chǔ)上的。李光耀說(shuō)當(dāng)時(shí)很多人認(rèn)為新加坡無(wú)法作為一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家成功，它非常小，但好在新加坡人有儒家思想的引導(dǎo)，相信儒家理念，這尤其幫助他們共同度過(guò)了最艱難的最初十年。儒家思想理念當(dāng)然是亞洲智慧的一部分，這種亞洲智慧幫助新加坡建立了一個(gè)成功的國(guó)家，得以發(fā)展。那次會(huì)見(jiàn)后，鄧小平高度重視，于是國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)得以創(chuàng)立，致力于在全世界傳播中國(guó)文化。非常有意思的一點(diǎn)是，當(dāng)我們說(shuō)到文明的重要性，當(dāng)我們說(shuō)構(gòu)建“文明社會(huì)”，強(qiáng)調(diào)“文明的風(fēng)氣”等等時(shí)，我們所說(shuō)的文明，其實(shí)跟王先生提到的單數(shù)的“文明”在本質(zhì)上并無(wú)二致。這正是中國(guó)的一大優(yōu)點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)，也就是說(shuō)，中國(guó)一方面是一個(gè)有強(qiáng)大傳統(tǒng)的國(guó)家，但另一方面它又相信進(jìn)步。中國(guó)相信可以進(jìn)入新時(shí)代，可以有新秩序，并且在這個(gè)秩序中，我們可以做出貢獻(xiàn)，我們可以以我們的歷史，通過(guò)我們的思想，通過(guò)我們的傳統(tǒng)做出中國(guó)的貢獻(xiàn)，這是非常重要的一點(diǎn)。因此，亞洲智慧和全球治理又并不是真的是一種矛盾。
提到全球治理，董強(qiáng)提到，根據(jù)他的經(jīng)驗(yàn)，可以看到西方的領(lǐng)導(dǎo)人們的思想和觀念是怎樣更新迭代和改變的。比如法國(guó)總統(tǒng)馬克龍?jiān)鞔_指出今天的世界不再由西方主導(dǎo)，今天的世界看到了中國(guó)、印度這些亞洲國(guó)家的崛起。再來(lái)看特朗普，他近期的所作所為，甚至超越了這樣一種思維范式的轉(zhuǎn)變，他是要倒退到19世紀(jì)，倒退到過(guò)去。因?yàn)樗衙绹?guó)看作是孤立的、可以進(jìn)行壟斷的情況，就像他跟澤連斯基的對(duì)話一樣。燕京學(xué)堂前一陣邀請(qǐng)到了意大利前總理、歐盟委員會(huì)前主席普羅迪。他跟學(xué)生講，當(dāng)他看到這一幕的時(shí)候非常驚訝，覺(jué)得匪夷所思，甚至提到了“外交的終結(jié)”這樣一個(gè)說(shuō)法?？吹矫绹?guó)總統(tǒng)和另外一個(gè)主權(quán)國(guó)家的總統(tǒng)交談的時(shí)候，是這種態(tài)度，這真的是超越你的想象。所以，有些事情已經(jīng)發(fā)生了，而且還在發(fā)生，這是一個(gè)全新的現(xiàn)象，我們必須要面對(duì)它。所以，當(dāng)我們?cè)谡剚喼拗腔鄣臅r(shí)候，我們要跟隨改變一起變，找到解決方案。中國(guó)人談《易經(jīng)》，談變化，要隨變而變，這就是我們的優(yōu)勢(shì)，這也是亞洲智慧。這是他想分享的另外一個(gè)視角。
王賡武接著話題說(shuō)，李光耀先生和鄧小平會(huì)談，談到了亞洲價(jià)值觀。四十年前他已經(jīng)在思考亞洲價(jià)值，因?yàn)樾录悠掠幸粋€(gè)非常獨(dú)特的地位，處于非常獨(dú)特的區(qū)域，這個(gè)區(qū)域現(xiàn)在叫做東南亞，但之前沒(méi)有這個(gè)名字。但東南亞非常有趣，在過(guò)去幾千年中，主要來(lái)自于南亞和中國(guó)南部的一些人，來(lái)自亞洲陸地的人，來(lái)到這些島嶼。他們有本地的文化，也為此自豪。但他們也對(duì)其他的想法保持開(kāi)放，他們覺(jué)得這些都是文明，需要去學(xué)習(xí)和接受，他們沒(méi)有去擔(dān)憂，因?yàn)樗麄儗?duì)自己的文化非常有信心，他們吸收了那些有價(jià)值的想法，包括中華文明、印度文明，等等。新加坡認(rèn)識(shí)到這些都是平等的文明，是值得尊重的，所有這些東西，不管是印度、穆斯林還是歐洲的基督教，在新加坡他們都是平等的，在這種背景下，我們談亞洲價(jià)值觀，用不同的方式吸收亞洲各個(gè)部分的文化和文明，這是非常開(kāi)放的態(tài)度。新加坡從第一天開(kāi)始，就認(rèn)識(shí)到作為一個(gè)新的國(guó)家要想生存，就要對(duì)每個(gè)人都有平等的尊重，作為平等的公民進(jìn)行對(duì)待，這就讓他們來(lái)思考亞洲的價(jià)值觀。
董強(qiáng)表示，亞洲智慧與亞洲的價(jià)值觀兩者是結(jié)合在一起的，亞洲智慧其實(shí)是亞洲價(jià)值的一部分。反觀特朗普或者是美國(guó)的態(tài)度，非常有意思，它總帶著大國(guó)與小國(guó)之間、強(qiáng)國(guó)與弱國(guó)之間的對(duì)視和比較。李光耀和鄧小平的對(duì)話是非常好的一個(gè)例子。李光耀的愿景就是大家是在一個(gè)大家庭中，不管是大國(guó)還是小國(guó)，我們都可以共同為世界做出貢獻(xiàn)，為人類做出貢獻(xiàn)。所以，當(dāng)特朗普對(duì)待澤連斯基，他的態(tài)度是“你是小的，你們沒(méi)有資格來(lái)跟我們談，我們美國(guó)是大的，俄羅斯是大的，所以你沒(méi)有牌，等等”。在亞洲，在中國(guó)思想中，我們知道小與大是相對(duì)的。莊子的“小大之辯”是非常重要的，它強(qiáng)調(diào)相對(duì)性，強(qiáng)調(diào)“齊物”。無(wú)論多大，你也無(wú)法比宇宙更大，也無(wú)法高于人類最基本的一些東西。也許你在這個(gè)時(shí)期是強(qiáng)大的，在軍事上、經(jīng)濟(jì)上是個(gè)大國(guó)，但是，你作為人的道德價(jià)值是同等的，沒(méi)有大小、高低之分，這同樣也是非常重要的20世紀(jì)的一課，是我們需要學(xué)到的。比如說(shuō)讀一下列維-施特勞斯，他是一位偉大的法國(guó)人類學(xué)家、思想家，他跟人們講，你去非洲、巴西的那些部落，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們也有很發(fā)達(dá)的想法，有嚴(yán)密的邏輯組織體系，他們并不比你差，這是非常重要的。當(dāng)我們思考世界，談到聯(lián)合國(guó)，這種平等是有價(jià)值的。平等非常重要。這也是人類的價(jià)值。
主持人、《中國(guó)網(wǎng)》主編王曉輝最后問(wèn)兩位教授：我們需要做什么來(lái)克服當(dāng)前的挑戰(zhàn)，通過(guò)文化交流如何克服這個(gè)挑戰(zhàn)？
王賡武認(rèn)為，最重要的就是要開(kāi)放。保持開(kāi)放，如果看歷史我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，人、文化、文明在進(jìn)步，成為更好、更強(qiáng)、更有韌性的原因就是他們保持開(kāi)放，因?yàn)樗麄冊(cè)敢饨邮苄孪敕?，?duì)他們有益就會(huì)學(xué)習(xí)，他們會(huì)接受這些新想法，使用這些新想法讓他們自己變得更強(qiáng)。這種開(kāi)放，這種愿意向其他人學(xué)習(xí)的意愿，當(dāng)你看到別人有你沒(méi)有的東西，就會(huì)讓你覺(jué)得你可能會(huì)受益，你會(huì)保持開(kāi)放，這種開(kāi)放是我覺(jué)得能夠讓我們超越自己的原因。
我們就要接受新想法，接受創(chuàng)新，對(duì)新想法保持開(kāi)放?，F(xiàn)代科技，電信、AI、機(jī)器人等，都是對(duì)于技術(shù)革新的認(rèn)可，這方面所取得的進(jìn)步對(duì)我們是非常有意義的、有價(jià)值的，我們必須要開(kāi)放，接受它，去學(xué)習(xí)。同時(shí)，包括氣候變遷、疫情等等讓人類受到危機(jī)的東西，我們則需要去合作，如果沒(méi)有合作的話，我們就太愚蠢了，就沒(méi)有智慧了，所以要保持開(kāi)放。
開(kāi)放意味著要理解，要愿意妥協(xié)，而不是采取極端的立場(chǎng)，要用發(fā)展的眼光，去達(dá)成平衡的觀點(diǎn)。這是植根于所有文明的。我們必須認(rèn)識(shí)到，世界也好，人類也好，均可以受益于愿意用理性去考慮，大國(guó)也要從大部分人的利益去考慮，不要用極端的觀點(diǎn)，而去用最和諧的方式實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定。要平衡，要摒棄那種極端的觀點(diǎn)，雖然有些人很容易被極端觀點(diǎn)所吸引。這適用于國(guó)家，也適用于人和人的相處，這是我們必須要一起追求的。
董強(qiáng)認(rèn)為，保持開(kāi)放非常重要。并舉例補(bǔ)充。18世紀(jì)在歐洲有一種對(duì)中國(guó)的追尋，那個(gè)時(shí)候中國(guó)與歐洲的交換，文化的交流，中國(guó)的文明在那里是得到欣賞的，歐洲甚至發(fā)明了一個(gè)詞，叫中國(guó)風(fēng)。到了19世紀(jì)，日本被迫開(kāi)放。日本的影響力就比中國(guó)在歐洲的影響力更大，包括印象派等藝術(shù)潮流都受到日本文明的影響。這就告訴我們，開(kāi)放對(duì)你的軟實(shí)力來(lái)說(shuō)極其重要，如果你是孤立的，是閉門造車的，那何談軟實(shí)力？大家可能注意到，此次中國(guó)政府針對(duì)美國(guó)進(jìn)行反制，有一個(gè)細(xì)節(jié)，就是會(huì)禁止美國(guó)電影進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，有人會(huì)認(rèn)為這個(gè)貿(mào)易體量并不大，不理解，但美國(guó)電影是美國(guó)軟實(shí)力的載體之一。美國(guó)文化以前傳播很廣，好萊塢的影響力不容小覷。但美國(guó)如果保持這種孤立，它的價(jià)值觀就會(huì)慢慢減弱，對(duì)世界的影響也會(huì)減小。所以王教授提到的開(kāi)放，確實(shí)至關(guān)重要。
同時(shí)，董強(qiáng)認(rèn)為如果他選一個(gè)詞，會(huì)是“尊重”。尊重非常重要，尤其要強(qiáng)調(diào)另一層面上的尊重：今天世界的改變非?？欤贻p人特別是學(xué)生，他們對(duì)所有技術(shù)革新都非常感興趣，他們追隨潮流，就可能不太尊重傳統(tǒng)，他們會(huì)覺(jué)得傳統(tǒng)是過(guò)去了的、老的東西，但是，尊重歷史，尊重人類的軌跡，非常重要。這是人類共同的回憶，這是人類的整體價(jià)值。這個(gè)不是DeepSeek或者ChatGPT能夠創(chuàng)造出來(lái)的。當(dāng)然這些對(duì)于未來(lái)是重要的，但我們有人類共同的記憶，有不同文化構(gòu)成的文明，這是至關(guān)重要的。今天的問(wèn)題不只是一個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)的問(wèn)題，還是一個(gè)捍衛(wèi)價(jià)值觀的問(wèn)題。我們必須捍衛(wèi)一種非常深刻的、人類共同的價(jià)值觀，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)如此巨大的變化——人工智能，所有高科技的發(fā)展——我們必須有信心，面對(duì)我們的傳統(tǒng)，面對(duì)人類所創(chuàng)造的一切文明，需要有敬畏，有敬畏之心。所以他會(huì)選擇“尊重”這個(gè)詞。
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